Вальпроевая кислота и выпадение волос

#1
Вальпроевая кислота и выпадение волос

конформист

конформист

  • Пол:Мужчина
  • Город:ua

Отправлено 04 Октябрь 2012 — 11:42

Такое утверждение я читал на эпилептическом форуме, написанное пользователем, не более.То, что депакин имеет страшнейший ПЭ — выпадение волос, тем кто в теме давно не секрет.Видимо форумчанин опирался на уникальное фармакокинетическое взаимодействие этих двух ЛС. Но, дело в том, что не ламотриджин увеличивает концентрацию вальпроата в крови, а наоборот, вальпроат — ламотриджина. Может быть он перепутал эту взаимозависимость, а может где — то реально вычитал что — то подобное. Отсюда у меня возникает очевидный вопрос, так ли это?
А второй вопрос примерно про то же.
https://medicalplanet…rology/692.html
На этом сайте указывается, что безопасной дозировкой вальпроата является 900 мг(максимум 1200 мг) для ВСЕХ больных, а не та дозировка, которая указана в инструкции в расчёте на килограммы, которая почти в любом весе взрослого человека будет превышать рекомендуемую этим сайтом.Также там пишется, что за пределами этой дозы(900-1200 мг) начинаются серьёзные ПЭ(в том числе и выпадение волос). Вопрос такой, присутствует ли ПЭ «выпадение волос» на дозе 900-1200 и меньше?
И про себя немного, почему и отчего я спрашиваю это. Несколько лет принимал депакин и ламиктал(600 и 75 мг соответственно), и с волосами было всё в порядке. Но в последнее время стал замечать у себя появляющиеся залысины и общее урежение волос по всей голове. Дело в том, что последнее лето я в общей сложности месяц принимал дозу депакина большую чем 1200 мг. И отсюда третий вопрос. Уменьшение «волосатости» вызвано массированным употреблением депакина в течение месяца, или накопившимся за годы небольшого ежедневнопринимаемого кол — ва депакина?

#2
Вальпроевая кислота и выпадение волос

AlexVito

AlexVito

  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 10 Октябрь 2012 — 04:51

Да, в дозах больше 1200 мг (примерно) при длительном употреблении Вальпроевой кислоты часто начинаются побочные эффекты в виде выпадения волос, ожирения, головные боли.

Выпадение волос иногда хорошо блокируется витаминными комплексами типа «Пренатал», но, разумеет, сперва нужно пересмотреть дозировку. И это напрямую касается возможного добавления Ламотриджина. Дело в том, что Вальпроевая кислота увеличивает содержание Ламотриджина в сыворотке крови, и уже в дозах Вальпроевой кислоты выше 250 мг в день, доза Ламотриджина может быть урезана вдвое – настолько хорошая аугментация.

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere

#3
Вальпроевая кислота и выпадение волос

025

025

  • Пол:Мужчина
  • Город:T.A
  • Интересы:Медицина: Психиатрия ; Психофармакотерапия , Психотерапия ; Наркология ; Медицинская психология ; ЭСТ

Отправлено 12 Октябрь 2012 — 01:19

Препараты Вальпроевой кислоты замедляют метаболизм Ламотриджина и увеличивают в разы период его полувыведения
И конечно же в совокупности друг с другом увеличивается вероятность тяжести и частоты возникновения собственно побочных проявлений как одного, так и другого препарата.
Выпадения волос — нет такого, что именно после дозы 1200 мг — обязательно выпадут волосы, это очень индивидуально, дозозовисимо, и здесь еще все зависит не только от дозы , но и от продолжительности лечения Вальпроатами, от сложного ответа , всего организма на на это лечение.
Ну а на счет выпадения волос — так это временное явления и вполне обратимое, так что ничего тут смертельно нет.

Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже дано програли эту войну под названием «Жизнь» !
С Уваджением Истомин Константин Эдуардович

P.S все дополнительные вопросы в личку (только по существу)

#4
Вальпроевая кислота и выпадение волос

конформист

конформист

  • Пол:Мужчина
  • Город:ua

Отправлено 16 Октябрь 2012 — 09:27

спасибо за ответы
но выпадение волос далеко не всегда является обратимым

#5
Вальпроевая кислота и выпадение волос

AlexVito

AlexVito

  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 17 Октябрь 2012 — 05:12

Именно поэтому, использовать долгое время дозировки Депакина выше указанных — чревато. Лучше делать аугментацию или использовать другой препарат.

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere

#6
Вальпроевая кислота и выпадение волос

конформист

конформист

  • Пол:Мужчина
  • Город:ua

Отправлено 18 Октябрь 2012 — 01:27

Именно поэтому, использовать долгое время дозировки Депакина выше указанных — чревато. Лучше делать аугментацию или использовать другой препарат.

аугментацию в плане повышения содержания ЛС в крови за счёт ингибирования другим ЛС?но в таком случае я не знаю какой ЛС повышает уровень депакина
и если можно второй вопрос…зависит ли увеличение ламотриджина в крови от дозировки вальпроата, то есть одинаковое ли будет увеличение периода полувыведения ламотриджина что от дозировки 300 мг в сутки,что от дозировки 900 мг в сутки?

#7
Вальпроевая кислота и выпадение волос

AlexVito

AlexVito

  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 18 Октябрь 2012 — 04:01

grapecity, эти вопросы лучше, действительно, решать специалисту на очном приеме, потому что нужно и не переборщить с дозировкой, но и не недодать.

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere

#8
Вальпроевая кислота и выпадение волос

конформист

конформист

  • Пол:Мужчина
  • Город:ua

Отправлено 18 Октябрь 2012 — 06:47

grapecity, эти вопросы лучше, действительно, решать специалисту на очном приеме, потому что нужно и не переборщить с дозировкой, но и не недодать.

эх,какие у меня в городе врачи распрекрасные
даже не знаешь к кому первому обратиться,один другого краше…
больше пяти лет лечащим врачом был психиатр,который поставил правильный(имхо) эпилептический диагноз но если бы я выполнял все его предписания то меня бы уже…
а недавно он меня просто послал на три буквы по телефону
а когда до этого случая обращался к невропатологам,они говорили у вас вот есть врач,с ним и беседуйте
даже те врачи которые считаются грамотными ставили каке-то явно нелепые диагнозы или те кто ничего не находили или те кто говорил «возьми себя в руки»

#9
Вальпроевая кислота и выпадение волос

AlexVito

AlexVito

  • Пол:Мужчина
  • Город:Эймс
  • Интересы:психиатрия, неврология

Отправлено 22 Октябрь 2012 — 02:56

Я не совсем понимаю, почему Вы так к Депакину привязались. Возможно, Ламотриджин в монотерапии, или Трилептал сослужат Вам хорошую службу.

Бесплатные консультации при условии очного наблюдения у врача невролога либо психиатра / Primum non nocere

Источник

АвторСообщение

brumstick

 Заголовок сообщения: Re: Вальпроевая кислота (депакин, конвулекс, вальпарин, конвульсофин, энкорат, вальпроком)

Добавлено: 31 янв 2015, 23:03 

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1545

Лиса Алиса писал(а):

brumstick, у вас через какое время волосы выпадать начали?

Та я не помню уже.. Корректируется селеном(или цинком),если что..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Вернуться к началу

~Лиса~

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2768
Откуда: Москва

Пол: Женский

Вернуться к началу

krakozyabr

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2949
Откуда: СПб

цинк, фолиевая кислота, селен, вит.Е, L-карнитин — коктейль против выпадения волос на вальпроатах.

__________________________________
Я не врач

—- —- —-
Правила форума !!!

Вернуться к началу

asberg21

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14874
Откуда: Norge

Пол: Женский

mephistopheles, откуда инфа?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Вернуться к началу

mph

Забанен(а)
Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 789

asberg21, Быков Ю.В., Беккер Р.А., Резников М.К. Резистентные депрессии. Практическое руководство

__________________________________

https://vk.com/ivan_gilev

Вернуться к началу

asberg21

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14874
Откуда: Norge

Пол: Женский

Ух тыыы, там даже про ПА есть…

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Вернуться к началу

~Лиса~

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2768
Откуда: Москва

Пол: Женский

Вернуться к началу

Аноним-ка

Забанен(а)
Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 761

Пол: Женский

mph писал(а):

asberg21, Быков Ю.В., Беккер Р.А., Резников М.К. Резистентные депрессии. Практическое руководство

А я сама на себе почувствовала.. Когда меня выписали первый раз из больнички, то я находилась как-будто ватном коконе спокойствия.. Когда бросила пить, то появилось ощущение беспокойства

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,

Вернуться к началу

~Лиса~

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2768
Откуда: Москва

Пол: Женский

Неделю назад подняла дозу Депакина до 1500 в день. Последние пару дней появилась тошнота, противный привкус во рту и то ли желудок стал болеть от того, что постоянно что то жую или изжога от Депакина появилась. А разницы по самочувствию в норматическом плане между 1000-1250 и 1500 мне кажется нет. Настроение может уже с утра может быть натянутым как струна, а может и к вечеру обостриться.
На счет спокойствия… Нет, я конечно не нервничаю, у меня какая то усталость постоянно и уныние с переодическими просветами. Но когда нервы натянуты и все раздражает, настроение плаксивое и злое. В общем, мне кажется, Депакин не мои таблетки. На след. неделе поеду к дохтуру, жаловаться….

Вернуться к началу

Аноним-ка

Забанен(а)
Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 761

Пол: Женский

Лиса Алиса писал(а):

Неделю назад подняла дозу Депакина до 1500 в день. Последние пару дней появилась тошнота, противный привкус во рту и то ли желудок стал болеть от того, что постоянно что то жую или изжога от Депакина появилась. А разницы по самочувствию в норматическом плане между 1000-1250 и 1500 мне кажется нет. Настроение может уже с утра может быть натянутым как струна, а может и к вечеру обостриться.
На счет спокойствия… Нет, я конечно не нервничаю, у меня какая то усталость постоянно и уныние с переодическими просветами. Но когда нервы натянуты и все раздражает, настроение плаксивое и злое. В общем, мне кажется, Депакин не мои таблетки. На след. неделе поеду к дохтуру, жаловаться….

У меня тоже был противный вкус во рту, но от того, что разламывала таблетки. Я стараюсь пить Депакин вместе с едой , а не до или поле.. А я наоборот дозу снижаю.. Было 2000 , сейчас 1800, скоро перейду на 1500.. Хочу выйти на минимальную поддерживающую дозу..Мне врачи приписали 900 мг.. Но я думаю оставить 1000-1300 мг

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,

Вернуться к началу

~Лиса~

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2768
Откуда: Москва

Пол: Женский

Аноним-ка писал(а):

У меня тоже был противный вкус во рту, но от того, что разламывала таблетки. Я стараюсь пить Депакин вместе с едой , а не до или поле.. А я наоборот дозу снижаю.. Было 2000 , сейчас 1800, скоро перейду на 1500.. Хочу выйти на минимальную поддерживающую дозу..Мне врачи приписали 900 мг.. Но я думаю оставить 1000-1300 мг

Я не разламываю сейчас. Но противный вкус появился именно тогда, когда стала пить 1500. И акатизия от Депакина.
У меня изначально назначено 1000. Но меня колбасило, спросила совета у Ани, она предложила поднять. Уже не пойму, почему меня колбасит. Потому что колбасит и я устаю или потому что устаю и меня колбасит. Но все равно что то не то. Поеду к врачу — пусть думает, что делать дальше.

Вернуться к началу

p-mama

Забанен(а)
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398

Лиса Алиса писал(а):

Аноним-ка писал(а):

У меня тоже был противный вкус во рту, но от того, что разламывала таблетки. Я стараюсь пить Депакин вместе с едой , а не до или поле.. А я наоборот дозу снижаю.. Было 2000 , сейчас 1800, скоро перейду на 1500.. Хочу выйти на минимальную поддерживающую дозу..Мне врачи приписали 900 мг.. Но я думаю оставить 1000-1300 мг

Я не разламываю сейчас. Но противный вкус появился именно тогда, когда стала пить 1500. И акатизия от Депакина.
У меня изначально назначено 1000. Но меня колбасило, спросила совета у Ани, она предложила поднять. Уже не пойму, почему меня колбасит. Потому что колбасит и я устаю или потому что устаю и меня колбасит. Но все равно что то не то. Поеду к врачу — пусть думает, что делать дальше.

Депакин в монотерапии от «расколбаса» не поможет. Доза 1000 — 1200 вполне терапевтическая, а если поднимать выше, то часто появляются проблемы с желудком. У сына тоже так было.

Вернуться к началу

~Лиса~

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2768
Откуда: Москва

Пол: Женский

Вернуться к началу

p-mama

Забанен(а)
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398

Если нужен нормотимик, то можно пробовать заменить на литий (седалит). А что с миртазапином, пьете его сейчас?

Вернуться к началу

~Лиса~

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2768
Откуда: Москва

Пол: Женский

Вернуться к началу

Аноним-ка

Забанен(а)
Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 761

Пол: Женский

Лиса Алиса писал(а):

Я месяц принимаю, волосы пока на месте. Из побочек — в первые дни усиленное сердцебиение, при повышении дозы тоже 1-2 дня сердце чуть побаливать может к вечеру. А вот вес ползет, но я еще миртазапин ем.
brumstick, у вас через какое время волосы выпадать начали?

У меня начинается через 2 месяца выпадания.. Так начиналось в прошлый раз, когда через 2 месяца после лечения начали выпадать страшно волосы и за месяц высыпалось 50% .точно лысая.. впереди там где челка светилась кожа.. Сейчас тоже полезли волосы Просто ужасно… Я только за 2 года что-то сумела нарастить подобие прежнего и тут опять

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,

Вернуться к началу

~Лиса~

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2768
Откуда: Москва

Пол: Женский

Вернуться к началу

Аноним-ка

Забанен(а)
Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 761

Пол: Женский

Лиса Алиса писал(а):

Аноним-ка, у меня тоже полезли в последние пару недель. Но мне врач дозу до 1250 понизил, так что посмотрю — может перестану волосы терять. Меня сейчас тремор больше беспокоит. Не поняла пока, от Депакина он или от того, что Миртазапин убрали.

у меня в пршлый раз 2 года назад на 900 мг полезли и за месяц выпал 50% волос..Сейчас вот прям резко последнюю неделю волосы стали выпадать клоками…Если уменьшить до 1500 — может сильно ухудшиться сон.. уже пробовала и вернулась обратно

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,

Вернуться к началу

George

Зарегистрирован: 02 май 2014, 17:44
Сообщения: 204

Пол: Мужской

J Affect Disord. 2010 Aug;124(3):228-34. doi: 10.1016/j.jad.2009.11.008. Epub 2009 Dec 30.
Divalproex sodium versus placebo in the treatment of acute bipolar depression: a systematic review and meta-analysis.
Bond DJ1, Lam RW, Yatham LN.
Author information
Abstract
BACKGROUND:
Bipolar disorders (BDs) are defined by mania and hypomania, but depressions occur more frequently, last longer, and lead to significant disability. Divalproex is the most frequently prescribed anticonvulsant medication for BD. While some evidence suggests that divalproex prevents depressive episodes during maintenance treatment, it is not commonly used in the treatment of acute depression, and there is a perception that there is little evidence to support its efficacy.
METHODS:
We conducted a meta-analysis of randomized placebo-controlled trials assessing the efficacy of divalproex in acute BD depression. We searched MEDLINE and the Cochrane Database of Systematic Reviews using the search terms «divalproex AND bipolar depression», «valproate AND bipolar depression», and «valproic acid AND bipolar depression». We also accessed the databases of clinical trial registries, including

https://www.ClinicalTrials.gov

,

https://www.who.int/ictrp

,

https://isrctn.org

,

https://www.mrw.interscience.wiley.com/c … es_fs.html

, and

https://www.ClinicalStudyResults.org

. All English-language, randomized, double-blind, placebo-controlled trials assessing the efficacy of divalproex monotherapy in the treatment of BD depression were included in the analysis. Data were subjected to meta-analysis to determine the relative risks of response and remission, and combined to estimate average response and remission rates.
RESULTS:
We identified four trials, with a total sample size of 142 patients. The relative risks of response (RR=2.10, p=0.02) and remission (RR=1.61, p=0.04) were significantly greater for divalproex than placebo. Mean response rates were 39.3% for divalproex and 17.5% for placebo, and mean remission rates were 40.6% and 24.3%, respectively.
LIMITATIONS:
The total sample size in the four trials was small.
CONCLUSIONS:
These results provide preliminary evidence that divalproex is efficacious in the treatment of BD depression.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20044142

Вернуться к началу

p-mama

Забанен(а)
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398

При биполярной депрессии более классический нормотимик, все-таки, литий. Хотя, возможно, и вальпроат (депакин, конвулекс) помогает, тревогу он неплохо убирает, через нее, видимо, и на депрессию действует.

Вернуться к началу

~Лиса~

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2768
Откуда: Москва

Пол: Женский

p-mama писал(а):

При биполярной депрессии более классический нормотимик, все-таки, литий. Хотя, возможно, и вальпроат (депакин, конвулекс) помогает, тревогу он неплохо убирает, через нее, видимо, и на депрессию действует.

У меня тревога то появлялась, то уходила. Но я допускаю, что это меня АД так раскачивал и 1500 депакина просто не справлялись. Сейчас миртазапина всего 7.5 осталось, но тревога по сути фоном идет почти постоянно.

Вернуться к началу

Loki

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 21:55
Сообщения: 805

Выпил сейчас 1200 мг конвулекса. Через сколько времени он подействует?

__________________________________
— Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
— Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Вернуться к началу

Зайка

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье

Пол: Мужской

А каков на вкус депакин сироп?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Вернуться к началу

Зайка

Зарегистрирован: 19 окт 2014, 12:25
Сообщения: 1180
Откуда: Подмозговье

Пол: Мужской

Зайка, а, вишня. Что, никто не пробовал депакин сироп?

__________________________________
Просто заяц
Склеротик

Вернуться к началу

Ирa

Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:21
Сообщения: 24
Откуда: Беларусь

Пол: Женский

Ребята, нужен совет. Пью (пила) энкорат хорно. Мне подошел идеально, но через месяц приема начались боли в поджелудочной и в области печени. Плюс расстройство стула и подташнивание уже в течение недели. Может ли это быть связано с приемом препарата? Пила в минимально дозе. Сама себе отменила и не знаю что делать. Может есть нормотимик менее токсичный, который хорошо справляется с тревогой?

Короче : SOS

Вернуться к началу

marusa

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7178
Откуда: Україна

Пол: Женский

Ирa, может у Димы с Аней спросить в их теме?

Я не знаю вашего диагноза но я свою тревогу гасила лирикой и гедозепамом с атараксом, но это мое ИМХО

П.С. А вы принимаете какой-то АД?

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием «Жизнь» !

Клофранил 100 мг, Эголанза 2,5 мг ТДР Маленькими шагами иду к ремисси

Вернуться к началу

Ирa

Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:21
Сообщения: 24
Откуда: Беларусь

Пол: Женский

Принимаю амитриптилин и флюанксол + энкорат. У меня агорафобия с па и тревога. Так вот энкорат полностью убрал тревогу и свел к минимуму Па. До установки диагноза что со мной ждать 2 недели. Уже чувствую, что страхи пошли.

Вернуться к началу

ellka

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 1481

Ребята, кто принимает, были ли аллергические реакции? Надеюсь еще что цитрусовые могли спровоцировать. Ела оч.много мандарин. Дня три как исключила цитрусовые, но симптомы аллергии остаются. Чешется лицо, губы разнесло. Депакин принимаю с 3-го января. Аллергия началась 13-го или 14-го. Может ли быть виной депакин?

__________________________________
Каликста 0 мг, азафен 200мг
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Вернуться к началу

Neko_hime

Забанен(а)
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3383

Видимо он понадобится, не смотря на рвоту и прочую фигню.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (

rbekker1@gmail.com

)
ты прав

Вернуться к началу

Источник